Проект регламента участия во всероссийских соревнованиях и квалификационных к ним на 2012 год

Кто входит в состав Главной Судейской коллегии в ФКСР? Кто должен отбирать судей? Решать кого допустить судить соревнования, а кого нет?

Главной судейской коллегии судей в ФКСР нет.
Есть Всероссийская коллегия судей (ВКС) - это бывший Судейский комитет. Сейчас по неолимпийскому направлению туда входит Александр Григорьевич Андриевский (пробеги) и я (все неолимпийский дисциплины, в том числе, конечно, пробеги), поэтому там есть люди, которым эта дисциплина знакома

В общем порядке, судей приглашает Оргкомитет, ориентируясь на список аттестованных судей на сайте ФКСР.
ВКС согласует ГСК на соревнованиях всероссийского уровня и уровня федерального округа, после чего положение утверждается на Бюро ФКСР. На других соревнованиях положение, в том числе ГСК согласует Председатель Комитета по неолимпийским дисциплинам.
Такой порядок действовал и в прошлом, и в этом году, и нельзя сказать, что с этим вопросом были какие-то сложности, кроме одной - проекты положений по крупным соревнованиям организаторам нужно было готовить заранее, так как Бюро в этом году собиралось не часто и с постоянными переносами.
Если возникали какие-то вопросы к составу ГСК, то они решались в рабочем порядке, до утверждения положения, и тоже вроде не вызывали сложностей.

На мой взгляд, процедура оправдана, так как практически 100% соревнований по пробегам являются квалификационными.

С уважением,
Филатова Ольга

Спасибо!

КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ НОРМАТИВЫ НА 2012 Г.
ПО ДИСТАНЦИОННЫМ КОННЫМ ПРОБЕГАМ

− К Чемпионату России гр. «А» (CEN 4*) и Кубку России гр. «А» (CEN 4*)
допускаются спортсмены 16 лет (1996 г.р.) и старше на лошадях 7 лет (2005 г.р.) и старше,
имеющие квалификацию не ниже уровня CEN 3*, по заявке, согласованной с органом
исполнительной власти субъекта РФ в области физической культуры и спорта.

То же относится и к остальным группам (B и С), а также Первенствам России для детей, юношей и юниоров.

Кроме органа исполнительной власти субъекта РФ в области физкультуры и спорта заявку спортсмена на участие в указанных выше соревнованиях необходимо согласовать в следующих компетентных органах:
- ФНС РФ
- ФМС РФ
- ГИБДД (для спортсменов, имеющих права на управление ТС)
- ЖЭКе (ТСЖ, УК для проживающих в многоквартирных домах).

Что-то этого я в Положении не нашел.

А вот относительно "...по заявке, согласованной с органом исполнительной власти субъекта РФ в области физической культуры и спорта..." хотелось бы получить разъяснения - что конкретно под этим подразумевается. Т.е. какие документы нужно будет оформить и у кого их согласовывать? Может быть можно обойтись без лишней бюрократии? На прошлом Чемпионате России этого не было и вроде как связанных с этим проблем не наблюдалось. Это вообще зачем нужно? Предлагаю исключить!

Здравствуйте, Денис!

Если бы Вы сравнили проект Регламента с действующей редакцией, то Вы бы увидели, что это положение не является новым и было указано в Регламенте на 2011 год.
При этом уверена, что секретариат всегда отнесется с пониманием к всадникам, которые принесут на мандатную комиссию не только те документы, которые перечислены в положении о соревновании, но также другие справки, полученные в компетентных органах, как в тех, которые Вы указали, так и в любых других, по своему усмотрению ))

С уважением,
Филатова Ольга

Приятно, что Вы начали изучать документы! Эта фраза идет из года в год! Попробую объяснить зачем и кому это нужно:
во многих дисциплинах многие муниципальные клубы получают от спорткомитетов финансирование (оплата дороги, проживания, питания и т.п.), поэтому школам важно подписать заявку у спорткомитета, поэтому школам нужен официальный вызов на соревнования (ЧР, КР, ПР, ВДС) от ФКСР или Минспорттуризма.
Данный регламент по всем неолимпийским дисциплинам. Мы не можен просто взять и выкинуть этот пункт. Скажем так-на мандатной комиссии документы принимаются в соответствии с положением о соревнованиях, в положении по поводу заявки сказано очень просто "заявка по форме", эта самая форма идет приложением к положению.
Но я не раз получала заявки, подписанные в спорткомитетах-Питер тому пример. У них школа, они частично финансируются спорткомитетом.
Надеюсь, что смогла ответить вам на этот вопрос. Если нет, то давайте думать, как всем будет удобно. Хотя я совсем не вижу в этом камня приткновения.

Большое спасибо за разъяснение. Если для обычных участников ничего не изменится и эта норма в качестве обязательного условия нужна для тех, кто получает дополнительное финансирование - вопрос полностью снимается. Есть пожелание - чтобы по-возможности это требование не появлялось в Положениях как обязательное условие для всех.

С уважением,
Алексей Панков

Я бы оставила эту норму (утверждение заявки в спорткомитете) только для командных соревнований.

должен быть самодостаточным. Т.е., как правильно было замечено выше, спортсмен должен изучить положение и соответствующий базовый документ и знать, какие документы ему необходимо подготовить. А не догадываться самостоятельно, зная историю вопроса. В этом случае, кстати, и документы не нужны.

История данного пункта идет с советских времен, когда сами соревнования и участие в них финансировались государством.Тогда, без сомнения орган исполнительной власти сам определяет, кто за счет государства участвует в соревнованиях, а кто - нет. (НЕ очень, в общем случае, правомерно, но хотя бы понятно)

Сейчас ситуация с источником финансирования совсем другая.

Более того: Зачем оргкомитету выяснять за чей счет приехал тот или иной участник? Ему нечем больше заняться? Как и перед кем отчитываться - целиком и полностью вопрос участника (команды)!

Денис дело не в финансировании.
Речь идёт об официальных всероссийских соревнованиях.
И в общем случае (для любых видов спорта) отбирать спортсменов, которые попадут на эти соревнования, должен региональный спорткомитет (возможно с подачи региональной федерации).
Это правило вполне уместно для популярных видов спорта.
Например, попасть на ЧР по гимнастике без многоступенчатого отбора (школа, город, область) невозможно, так как количество желающих поучаствовать на пару порядков превышает количество спортсменов, которое реально принять на этом турнире.
А в конном спорте стоимость участия в соревнованиях уже отсекает бОльшую часть потенциальных участников (которых и так немного), поэтому обычно фактически приглашаются все желающие...
Соответственно, относительно личного зачёта смысла в утверждении заявки в спорткомитете нет никакого... пока во всяком случае...
А вот для командного зачёта централизация подачи заявки имеет смысл, т.к. на официальных всероссийских турнирах команды должны быть привязаны к какому-либо региону.
Если только один клуб из региона поедет на соревнования, то никаких спорных ситуаций не возникнет - из спортсменов этого клуба автоматически сформируется команда.
А вот если клубов будет несколько, то при формировании команды может возникнуть спорная ситуация...

Бумажный бред!!!

Ага-ага. В конном спорте финансовый вопрос отсекает одну половину потенциальных участников, а бюрократический вопрос - вторую. В результате едут те, кто самофинансируется и на документы особого внимания не обращает Все равно допускают всех прибывших...

речь идет не о квалификационном отборе на Чемпионат РФ. Здесь контроль осуществляет Федерация в любом виде спорта.

Что касается нескольких команд от одного региона на Чемпионате РФ, - так что в этом страшного и противозаконного? Пусть будет КБР1 и КБР2 и соревнуются, в том числе друг с другом. Кстати, именно такую систему предложено реализовать на Кубке "Содружество" в 2012г. (команды: Россия1 и Россия2).

Органы исполнительной власти привлекаются в случаях, использования того или иного государственного имущества (в т.ч. бюджетных средств), поскольку оно находится в их оперативном управлении (хозяйственном ведении).

В данном вопросе ни в личном ни в командном зачете нет функционала госорганов.

Денис, в соответствии с международными правилами от одной страны может быть заявлена только одна команда.
То же самое касается команд от регионов на всероссийских соревнованиях. Если допустить участие нескольких команд от одного региона, то у других регионов уменьшается шанс на получение призового места, что, согласитесь, несправедливо.
Какие будут шансы у команды из Владимирской области, если в соревновании будут принимать участие по 3 команды из КБР и КЧР ?

А где Вы видели предложение по Содружеству на 2012 год ? Я имею ввиду участие двух команд от России ?

С уважением,
Филатова Ольга

Я приводила пример не квалификационного отбора, а выбора из спортсменов, уже имеющих необходимую квалификацию.
Допустим, 30 спортсменов имеют квалификацию для участия в ЧР, а квота на регион 10.
Кто будет выбирать 10 из 30?

Если положение о соревнованиях допускает две и более команд от одного региона, то ничего противозаконного в этом нет.
Только не забывайте, что используя статус "официальное всероссийское" соревнование, приходится считаться с наличием в нашей стране определённой нормативной базы, регулирующей проведение таких соревнований...
Всей этой бюрократии легко избежать, делая клубные соревнования с большим призовым фондом - минимум согласований, максимум участников и зрителей (самый яркий подобный пример в нашей стране - конкурный турнир "Хрустальное седло"-2002).

Если турнир будет проводиться в формате CEIO (именно так он заявлен в календаре FEI), то не очень уверена, что такое возможно (на память только один раз встречала возможность заявить две команды от одной страны на турнире формата C...IO - на вольтижировочном CVIO Aachen квота по две команды на страну, у конкуристов и выездки обычно одна страна = одна команда), хотя, предметно этим вопросом не интересовалась... м.б. организаторы просто редко пользуются этой возможностью...

Это вы чрезмерно упрощаете...
Косвенно бюджетные средства и здесь задействованы, т.к. по результатам участия спортсменов муниципальных спортшкол в чемпионатах, первенствах и кубках, их тренерам начисляются надбавки к заработной плате.
Также по результатам этих соревнований идёт присвоение званий Мастера спорта, количество которых в муниципальных спортшколах влияет на уровень аккредитации школы (ДЮСШ или СДЮШОР), а для конкретного тренера опять-таки влияет на надбавки к з/п...

Если вид спорта полностью абстрагирован от взаимодействия с какими-либо бюджетными моментами (например, конное поло), то можно и не заморачиваться всей этой макулатурой...

От молодежь, трудно с вами В наших географических широтах уже были прецеденты заявки команд Россия-1 и Россия-2. И причем даже в олимпийской дисциплине. Никакие там международные правила не могут помешать серьезным организаторам

ООооот!

1. Есть общий вопрос квотирования количества участников по географическому либо иному признаку.
Проблема возникла давно. С вариантом решения можно ознакомится на примере Чемпионатов и кубков мира по конкуру:
Мир разделен на Лиги, от каждой есть квота. Спортсмены в течение сезона получают рейтиговые очки, по которым определяются возможные участники.
И окончательно определяет участников, как ни странно, совсем не мировой теневой Минспорттуризма путем согласования заявок.

Если спортсмены и руководители команд не могут договорится самостоятельно, то пусть обратятся к личному рейтингу спортсменов для создания команды. За рейтингом следит Федерация и может его актуализировать даже на момент соревнований.

2. ДЮСШ, ШОР и их тренеры.
Участие в соревнованиях любого уровня, преференции и наказания по результатам целиком и полностью вопрос указанных организаций и их сотрудников. Причем тут организаторы соревнований? Почему они должны контролировать наличие печати исполнительного органа власти (кто его знает какой в данном регионе?)? Если уж они приехали на соревнования, значит нашли финасирование. Приедут домой - отчитаются.

3. Содружество, две команды от России и справедливость для Владимирской обл.
О двух командах от России было сказано на награждении организаторами соревнований.
Что касается уравнивания шансов, то для официального первенства регионов - см.п.1. А для неофициального - результаты можно интерпретировать по разному. Но уж совсем не нужно заставлять участников согласовывать заявки страшно сказать где.

Денис!

Сейчас в регламент добавлен текст о формировании команд на соревнованиях по пробегам исходя из рейтинга спортсменов.

Необходимость согласования со спорткомитетом осталась для случаев, когда спорткомитет оказывает финансовую поддержку спортсмену или иным образом участвует в его судьбе.

Думаю, что такой вариант отражает реальную ситуацию и всех устроит.

Что же касается количества команд, то на всероссийских соревнованиях предусмотрено участие по одной команде от региона, а на других соревнованиях условия участия команд устанавливаются в Положении о соревновании.
Порядок участия команд в международных соревнованиях четко установлен в правилах FEI - по одной команде от страны.
Все остальные способы участия и определения победителей будут, как Вы правильно сказали, неофициальными.

С уважением,
Филатова Ольга

Это некорректное требование - регионы в праве самостоятельно определять, как им формировать команду (по рейтингу... или по цвету глаз).
ФКСР может выставлять только рамочные требования к участникам официальных всероссийских соревнований (и квалификационных к ним), как в личном, так и командном зачёте - например, требовать наличие квалификаций, членство в федерации, оговаривать количество лошадей на одного участника, количество спортсменов и лошадей в команде-участнике и т.д.
Лезть во внутреннюю кухню формирования региональной команды национальная федерация не имеет права.
Это зона ответственности региональной федерации и регионального спорткомитета.

Это вообще регламентов ФКСР не касается - кому надо присылают в федерацию свои запросы на Вызов из ЦСП Минспорта и решают свои проблемы в индивидуальном порядке.
Для этого в ФКСР есть А. Кутейников (являющейся сотрудником и ФКСР, и ЦСП), который занимается оформлением вызовов для спорткомитетов.
В Регламенте имеет смысл только указание срока подачи такого запроса (например, за 21 день).

Вы очень лихо смешали всё в одну кучу....
Чемпионаты и кубки - это ОЧЕНЬ разные по своему формату соревнования.
То, что в российском конном спорте кубок и чемпионат России - это два клона, исключение, а не правило.

На чемпионатах мира и континентальных чемпионатах общее количество участников неограничено, и каждое государство имеет право прислать свою команду (поэтому нет нужды применять рейтинги).
Единственным ограничением является необходимость наличия у каждого спортсмена индивидуальной кваллификации или вилд-карда.
Т.е. никаких зон, лиг и рейтингов в чемпионатах нет.

А вот в кубках, как раз, есть вся эта система с рейтингами и лигами, поскольку количество участников (и на этапах, и в финале) ограничено.
Разница в подходе проста - чемпионаты считаются некоммерческими соревнованиями, а кубки коммерческими.
Поэтому в чемпионатах могут участвовать все спортсмены, выполнившие минимальный кваллификационный норматив (а в случае вилд-карда и без него даже), а в кубках могут участвовать только лучшие из лучших, и слабые спортсмены могут попасть в состав участников только после отказа от участия более сильных.

Как я уже ответила Ольге, ФКСР не должно интересовать, каким образом регион сформировал свою команду (по рейтингу или по визуальной готовности спортсменов и лошадей).
Это проблемы и заботы региональной федерации и регионального спорткомитета.

Я вам написала про ДЮСШ не в защиту печати спорткомитета на заявке, а для объяснения каким боком бюджетные деньги завязаны там, где вы их в упор не видите (т.к. ими не пользуетесь).
А в отношении заверения личных заявок я в самом начале написала, что считаю это лишним (по-крайней мере, на нынешнем вялотекущем этапе развития конного спорта в нашей стране).
В отношении командных заявок лишним это не считаю, т.к. кто-то должен нести ответственность за формирование региональной команды.
На соревнованиях для клубных команд такую ответственность несёт клуб, а на чемпионатах и кубках России - региональная федерация и/или региональный спорткомитет.

Ну вот видите, какое получилось интересное обсуждение. Если особого смысла в печати на заявке нет (по крайней мере для личников), то можно спокойно этот пункт из регламента убирать... Дабы не увеличивать энтропию вселенной

из вышесказанного можно сделать следующие выводы:
1. Для Кубков и Чемпионатов всех видов, согласование заявок в органах исполнительной власти для всех участников не требуется. Исключение составляет участие официальных команд от регионов на Чемпионате России в случае, если существует более одной команды от региона (или существует риск возникновения такой ситуации).

2. Чтобы данная норма работала необходимо разработать соответствующую процедуру, которая позволит местному МСТ формировать не более одной команды. Данная процедура должна быть утверждена Минспорттуризма РФ и доведена до региональных исполнителей. Иначе либо норма работать не будет, либо отбор будет производится на основании произвола и коррупции (см. перечень документов для согласования заявки выше).

3. А как это работает в мире?
Т.е. представим себе, что на Чемпионате Европы спортсмены одной из стран заявляют две команды. Что должны сделать организаторы в общем случае (Вопрос к Юлии)?

А как вы узнаете о том, возникнет эта ситуация или нет, заранее?
Телепата пригласите, прежде чем Регламент утверждать?

Давайте рассмотрим гипотетический пример - формирование команд от Москвы и от Московской области.
Спортсменов, имеющих необходимые квалификации для участия в ЧР, в этих регионах уже много.
Кто из них будет, помимо личного, заявлен и в командном зачёте?
Подозреваю, что самим спортсменам на это наплевать... поскольку их интересуют личные достижения...

Во-первых, не нужно изобретать велосипед - у спорткомитетов есть достаточно уже разработанных нормативных актов.
Во-вторых, на практике формированием региональных команд занимаются региональные федерации (если они существуют не только на бумаге).
В-третьих, не поняла, что коррупционного вы увидели в списке документов, использующемся не первый год на всех соревнованиях по конному спорту?

Эта ситуация исключена, так как команду от страны заявляет национальная федерация.
А как эта команда формируется (коррупционно или по-честному) не волнует ни организаторов, ни FEI.

В этой фразе кроется принципиальная ошибка - на чемпионаты заявки подаются не от спортсменов, а от федерации.
И это логично, поскольку, федерация является общественной организацией, представляющей всех спортсменов соответствующего вида спорта из страны/области/города.

Вот вы бумажные жуки! Из кого выбирать??? В пробегах итак три колеки, а бумажной волокиты хотите создать как будто 200 претендентов, не меньше! Перестаньте придумывать себе и нам работу! У нас и так её хватает, без БЮРОКРАТИИ!!!!!!
Можно попроще девочки! ))))))))))))

Вы полностью ответили на основной вопрос по поводу согласования заявок:
- На Чемпионатах мира и Европы ответственность за легитимное количество команд лежит на НФ.
- На Чемпионате РФ - на региональных федерациях. В регионах, где федерации только на бумаге этим занимается местный Минспорттуризма. Где и он не хочет ничего делать и во всех прочих случаях - ФКСР.

Т.е если команда от региона одна - вороосв нет. Если команд более одной, договориться не могут, региональная федерация и Минспорттуризма отнекиваются - вопрос придется урегулировать ФКСР.

Таким образом, согласование заявок не нужно никому (даже командам).

Все, Лена, заканчиваем )

Вот, обратите внимание. Обсуждение регламента вступило в финальную стадию
http://www.equestrian.ru/news/1875