Рейтинги ФКСР по дистанционным пробегам 2012, утверждены на Бюро 14 декабря

Значит, всё-таки опять привязка к только к дистанции, без учёта скорости.

Но, как я понимаю, вдвое снижены баллы за квалификационные соревнования? Или как понимать правую половину таблицы?

Всё-таки "шаг" снятия баллов, увеличивающийся по мере роста километража и престижности соревнования, ведёт к некой уравниловке. ИМХО, лошадь, пришедшая 17-й на ВКИ или ЧМ, с их скоростями, конкуренцией и сложнейшими трассами, и получившая за это 120 баллов - наверняка достойна куда большей оценки, нежели лошадь, пришедшая 11-й на национальном чемпионате в группе "А", или тем более даже первой в группе "В", и получившая те же 120 баллов. Во всяком случае, в нашей стране это так...

И ещё - есть некий смысл не обнулять ежегодно рейтинг лошади (спортсмены - как знают, хотят - пусть ежегодно начинают с нуля ). Если мы хотим выйти на мировой уровень, то должны ориентироваться на специализированное воспроизводство пробежных лошадей, а не на собирание остатков, не востребованных в скачках или конкуре, например. И лошади, получающие племенное назначение в пробежное хозяйство, должны иметь некий пожизненный балл за работоспособность, который будет более объективно отражать способности лошади, нежели её результат в последнем пробежном сезоне.
Например, (правда, согласно не этой, а моей системе подсчётов), пожизненный балл Винограда (Друг-Верная) составляет 882 балла. А результат последнего сезона - 20 баллов. На что мы будем ориентироваться, отбирая его в производители, если баллы за прошлые годы будут "сгорать", а не суммироваться?

Затем - стоит ли делить лошадей на лошадей взрослых всадников и лошадей детей (юношей, юниоров). В конце концов, они проходят одинаковый тренинг и готовятся на одинаковые дистанции.

Далее. Простите моё невежество. На какую дистанцию проводится Первенство Европы для юниоров(юношей)? На 120 км? Тогда почему лошади получают аж 200 баллов за эту дистанцию? Пусть и высокого ранга? Или это всё же 160 км?

Наверное, правильно обсуждать все связанное с Рейтингами в этой теме. Соответственно, перенес сюда :

***

С моей точки зрения в такой ситуации, естетственно, поехать на серьезные соревнования должен тот спортсмен, который показывает наиболее стабильный результат. В чем смысл отправлять на такие соревнования спортсмена, который снимется с вероятностью 80-90%? Причем, всем известно каким образом по крайней мере у нас достигаются такие разовые "превосходные" результаты и где сейчас эти лошади. Пальцев одной руки хватит пересчитать исключения. И то - не обычного человека, а калеки. Для таких самородков мне кажется можно оставить например 1 место на такие соревнования, на которое Федерация и будет выбирать спортсмена не по рейтингу, а по его перспективности, так сказать авансом. Например по принципу : самый лучший результат на аналогичной дистанции за сезон среди спортсменов, имеющих квалификацию на данные соревнования. Просто, понятно и справедливо. Правда, думаю, что такой спортсмен и так по-любому войдет в первую пятерку - десятку рейтинга. У нас в этом сезоне кто лучшие результаты на 160-ке показывал? Если не ошибаюсь Ахмед Махов. Он же совершенно справедливо занимает 1-е место рейтинга.

Дополнительно. Если обратиться к результатам последнего Чемпионата Европы во Флораке : из 78 стартовавших всадников успешно финишировали 43. Итого 55%. На эту цифру и нужно равняться и то - для начала. А для достижения даже такого результата на зарубежных соревнованиях уровня ЧЕ с учетом проблем транспортировки, акклиматизации, новизны и повышенной сложности трассы - стабильность выступления спортсмена на домашних соревнованиях должна быть еще выше - не меньше 70-80%.

***

Думаю, нет смысла нагнетать здесь обстановку. Надеюсь, что согласно логике, если за основу наших новых Рейтингов взяты рейтинги FEI, то и принципы их подсчета заложены аналогичные международным. В противном случае - зачем было такой сложный огород городить? А как оно на самом деле : утвердят - узнаем.

***

Вообще Рейтинги (или система ранжирования) - вещь достаточно сложная. На эту тему много исследований проводилось и проводится и изрядное количество научных трудов написано. Глупо тут велосипед изобретать. Есть различные методики их создания и интерпретации полученных результатов. В-целом, первый вопрос на который необходимо ответить при создании любого рейтинга - зачем он создается и какие решения и как будут приниматься на основании полученных результатов.

Применително к нашему обсуждению, относительно официального рейтинга (на 2012 год - рейтингов) - на этот вопрос должна была ответить Федерация ПЕРЕД тем как его (их) создавать.

В принципе же каждый может создать свой собственный рейтинг исходя из его целей и задач, т.к. они у всех разные. Такой подход и будет наиболее адекватным действительности.

Например, исходя из своих соображений я создал собственный Рейтинг по результатам выступлений в этом сезоне. Вот такая первая 10-ка у меня получилась :

1 ИГРОК - 98
2 АРСЕНАЛ II - 05
3 АЛМАЗ - 03
4 КОНСУЛ - 04
5 БАКАРА - 05
6 ФАТИМА - 03
7 КУБА - 02
8 НИАГАРА - 01
9 ЭНЖЕЛ - 02
10 БАКСАН - 01

Учитывались :
- Успешно пройденные дистанции за сезон
- Средняя скорость их прохождения
- % успешно завершенных соревнований

Все это естественно ИМХО и ДСП (Для Собственного Приминения)

Остается только подстраиваться под новые правила, регламенты; и больше работать...

Дорогие друзья!

Ещё раз попробую объяснить Вам смысловое значение данного рейтинга:
ОТБОР СПОРТСМЕНОВ В СБОРНУЮ КОМАНДУ РОССИИ ПО ПРОБЕГАМ 2013.

В СКР входят спортсмены, показавшие наивысшие достижения во всероссийских (ЧР, КР, ПР и ВД) и международных соревнованиях.

За участие во всероссийских соревнованиях присваивается такое же количество баллов, как и в международных соревнованиях, т.к. это первые критерии отбора в СКР - наивысший результат во ВС и наивысший результат в МС.

За региональные квалификационные соревнования присваивается баллов в два раза меньше, потому что для того, чтобы в первый раз поехать на межд. старт CEI 1* необходимо пройти минимум 4 соревнования. Конечно, наверное логичнее было бы и баллы присваивать в 4 раза меньше, но на этот год попробуем ограничится тем, что есть.

Скорости учитывать нет смысла, т.к. взрослые всадники, которые едут на квалификацию к межд. стартам не превышают скоростной предел 16 км/ч, а у детей она ограничена в принципе.

Самое главное-это стабильность всадника и лошади. Рейтинг будет обнуляться ежегодно, потому что СКР переутверждается ежегодно. По лошадям тоже самое. Иначе получается, что лошадь в прошлом году была победителем и призером соревнований высокого уровня и была на верхних строчках рейтинга, затем в этом году не выступала вообще либо не успешно, а рейтинг за ней сохранился! Так не может быть.

В связи с тем, что возникло некое непонимание этого рейтинга, у меня вопрос-предложение: может кто-нибудь решит сделать его по какой-то своей системе (с учетом скоростей, сложности трасс и т.п.) и админ сайта так и будет его считать? Именно здесь, на пробегах.инфо. А для ФКСР оставим то, что вы видите выше.

Совершенно верно.

Я согласна!
Наш рейтинг создается для облегчения отбора в СКР на 2013 год. Помимо отбора в СКР пользоваться мы им будем только в случае, если, например, в 2012 году на Чемпионат Мира соберется ехать более, чем 6 всадников. А такое возможно. Если посмотреть назад, в 2010, то легко можно увидеть тенденцию развития:
в 2010 (равно как и в 2009 на ЧЕ) на ЧМ участвовал только Мельбард Николай Сергеевич (от России, естественно) и еще на международных соревнованиях в Германии Чамиль Кипов (спортсмен Буздова Виталия).
В 2011 на ЧЕ отправилась команда в полном составе (Мельбард Н., Малахова Ю., Ушакова М., Горбунов А., Ревунова А., Лосева Е.)
На международных соревнованиях за границей принимали участие:
Моисеев Д. (Финляндия), Махов А. (Чехия), Гекиев Р., Моисеев Д.,(Словакия).
В 2012 году планируется выезд команды в Финляндию, на ЧМ и на юношеский ЧЕ.

Соответственно очевидно растет конкуренция! Что не может не радовать. Поэтому к 2014 году рейтинг даст нам возможность из двойных составов (12 спортивных пар) выбирать "золотую" шестерку! Можете посмеяться над моими мечтами, но ещё в прошлом году никто бы не поверил, что в 2011 поедет полная команда! Кто знает, что нас ждет впереди!
Вот, собственно, для чего нам нужен рейтинг!

Спасибо за разъяснения!

Всегда пожалуйста!

Не совсем понятно как при наличии целых 3-х рейтингов (для одной возрасной категории) будет производиться отбор (когда конечно будет из кого выбирать)? В первую очередь по рейтингу спортсмена, лошади или пары? Как мне показалось - Вы в основном имеете в виду рейтинг спортсмена или в крайнем случае пары (поправьте меня если я не прав). Но ведь в нашем виде спорта на конкретных соревнованиях (я не имею в виду подготовку лошади - вообще и к конкретным соревнованиям - в частности) 80% - 90% зависит от лошади и далеко не всегда есть разница кто конкретно на ней будет выступать (в отличии от конкура и выездки). На основании этого выбирать нужно в первую очередь лошадей, а потом уже смотреть - кто на них может поехать. Как бы это не было обидно для наших уважаемых спортсменов. А то получится - спортсмен Пупкин выступал на 10 различных лошадях в сезоне, занимает 1-е место в рейтинге, а реально посылать его никуда нельзя, т.к. ехать ему не на ком. Он что - со своим рейтингом пешком побежит?

Такой подход (выбор в первую очередь лошадей по их рейтингу) создаст дополнительные возможности и улучшит результаты наших спортсменов на международных соревнованиях высокого уровня. Например : есть лошадь с превосходными результатами, но ее хозяин-спортсмен квалификации еще не имеет. Сам он все равно на ней поехать не сможет и не отберет его сейчас никто в сборную. А если Федерация решит, что на основании рейтинга лошадей эта лошадь будет включена в сборную и будет выступать на конкретных соревнованиях (естественно, при наличии всадника с квалификацией) - это будет стимулировать ее хозяина (пусть и не в 100% случаев) искать для нее соответствующего всадника и сдавать ее ему в аренду на эти соревнования.

Алексей!
В сборную входят именно спортсмены и только спортсмены. Лошадь не может быть членом сборной команды России, к сожалению.
Я понимаю Вашу позицию. Пупкин, если и станет №1 в рейтинге, но без какой-то конкретной квлифицированной лошади на ЧЕ или ЧМ он не попадет! Я же уже не один раз говорила, как все будет выглядеть! Если у нас будет перебор с составом команды на ПЕ, ЧЕ, ПМ или ЧМ (т.е. больше шести спортивных пар. Эти ограничения есть только на таких стартах, на простых международных соревнованиях они тоже есть-все прописано в положении, но там можно попросить оргкомитет, чтобы допустили больше или просто-кто в певых рядах заявился, те и едут), то тогда мы обратимся к рейтингу и посмотрим-кто конкретно, какие результаты, на какой лошади, какие результаты у лошади с конкретном сезоне и вообще, сравним по таким критериям всех притендентов, посоветуемся с ветврачами и только потом скажем-Пупкин или Петров! Все же просто!
А то, что касается самой сборной-уж поверьте, в ее состав будут входить самые сильные, стабильные и квалифицированные спортсмены. Статистика есть, рейтинг есть-это ли не показатели?! Сейчас пока слабовто с юниорами и юношами. В юношах 4 сильных и 2 совсем слабых. Вместо этих 2 слабых есть намного более сильные спортсмены, но они пока еще маленькие-им в следующем году только 13 лет будет. Напоминаю, что юноши с 14 лет. Уверена, что на следующий год, при условии их дальнейших выступлений, они будут в сборной.

Дорогие спортсмены! Принимайте участие в соревнованиях, не пропускайте ЧР, ПР, ВД и КР и все будет в порядке!
Удачи всем в следующем году!

Спасибо за развернутый и содержательный ответ.

Кстати, если уж Вы упоминули состав сборной - а не утвержден ли он уже на следующий год? Если да - нельзя ли огласить так сказать "весь список"?

И Вам тоже всего самого наилучшего в наступающем году!

Алексей, списки ещё не утвердили (я имею ввиду в Минспорта). До нового года должны. По крайней мере списки утверждены председателями комитетов и будут утверждены 14 декабря на Бюро ФКСР. Как только утвердят-сразу опубликуем.

OK. Спасибо

Вопрос относительно сборной. Все-таки для чего в первую очередь она формируется? Если ТОЛЬКО для участия в серьезных зарубежных соревнованиях (уровня Чемпионата Европы и Мира), то имеет ли смысл включать в нее спортсменов, которые на текущий момент не имеют необходимой квалификации для участия в такого уровня соревнованиях и даже теоретически скорее всего не смогут ее получить в течении всего следующего сезона?

Интересно, в каких международных соревнованиях (для примера - за весь этот сезон) приняли участие спортсмены нашей пробежной сборной кроме ЧЕ? При условии :
- что к этим соревнованиям не требуется такая серьезная квалификация как к ЧЕ и ЧМ;
- на эти соревнования приглашается ограниченное количество спортсменов от одной страны;
- наших спортсменов, желающих принять в них участие было больше, чем отведенных стране мест.
(Если ограничений нет или желающих меньше, чем мест - отбирать кого-то куда-то вообще смысла не имеет).
Я конечно могу и ошибаться (тогда поправьте меня), но по-моему таких случаев в этом сезоне не было. Из этого следует, что де-факто именно для участия в соревнованиях уровня ЧЕ и ЧМ (с соответствующей квалификацией к ним) сборная и создается. О чем и был вопрос.

Во-первых, сборная формируется по виду спорта.
В нашем случае по конному виду спорта.
В неё входят спортсмены, представляющие разные дисциплины этого вида.
В нашем случае это конкур, выездка, троеборье, вольтижировка, пробеги.
Сбоная по вольтижировке попала в официальный список сборной команды РФ по конному спорту в 2010 г.
Сборная по пробегам попала в официальный список - в 2011 г., хотя я предлагала её сделать ещё в 2010 вместе с вольтижировочной, которую довключали в список в мае 2010-го.
При этом, де-факто сборные по неолимпийским дисциплинам формировались и раньше, и на бюро ФКСР утверждались, но в минспортовский список "Кандидатов в сборную команду РФ по конному спорту" не вносились (в нашей федерации ходила легенда, что неолимпийским это не положено).

Что даёт пребывание в сборной, помимо удовлетворения тщеславия?
Основной материальный плюс - возможность командироваться за бюджетный счёт на международные соревнования.
Бюджет в данном случае может быть федерального уровня (минспортовский) или регионального уровня (спорткомитетовский или школьный).
Минспортовский бюджет - это, конечно, мечта (на следующий год его и олимпийским конным дисциплинам покоцали, т.к. нет результатов).
Но когда нам удалось ухватить финансирование минспорта на ВКИ-2010 (была утверждена смета на конкуристку Л.Кочетову, а она отказалась от поездки, и нам удалось перекинуть эти деньги на вольтиж), это стало возможно только потому что вольтижировка уже была в списке сборных команд.
Если бы там были и пробеги, то и Н.Мельбарду что-то бы оплатили.

Но вернёмся к более приземлённым вещам.
Если спортсмену удастся договориться об оплате его выезда через местный спорткомитет (например, на CEI 2*), то он должен будет предоставить вызов из минспорттуризма.
А это возможно сделать только для спортсмена-сборника.
При этом, CEI 2* - это НЕ уровень ЧЕ или ЧМ...

Это, собственно, ответ на ваш вопрос по поводу включения в сборную спортсменов нечемпионатовского уровня.
Такие спортсмены являются ближайшим резервом, о котором тоже нужно думать, и которому нужно помогать (насколько это возможно).

Кроме того, спортсмены-сборники поднимают рейтинги своих спортшкол, что важно при аккредитации школы и выделении годового финансирования.
Поэтому не нужно экономить места в сборной - сколько возможно туда спортсменов записать, столько и нужно записывать.

Кроме того, бесплатную официальную экипировку члена сборной команды РФ также может получить только спортсмен-сборник.
С этим у нас пока тоже не густо - официально экипированы только 6 пробежных сборников и 2 вольтижировочных, но начало уже положено.
Соответственно, при хорошем раскладе экипировку смогут получить все спортсмены-сборники, выезжающие на международные соревнования (по-крайней мере на зарубежные).

В таком виде - все понятно и прозрачно. Большое спасибо за развернутый и содержательный ответ.

А насчет понимания устройства спортивной отрасли - Вы абсолютно правы, конечно я его (это устройство) слабо себе представляю, как и многие любители и даже профессиональные спортсмены (к которым я себя не отношу). Я (смею надеятся) не плохо разбираюсь в некоторых других областях (которыми и занимаюсь профессионально) и в общем-то дружу с логикой. Именно поэтому когда знаний мне не хватает и логика подсказывает, что я чего-то не понимаю - я и задаю такие вопросы, а Вы мне очень профессионально на них отвечаете.

Кстати, а не известны ли уже квалификационные требования на Юношеский Чемпионат Европы в следующем году (если не ошибаюсь - в Сентябре в Бельгии)?

По Первенству Европы:
все так же, как и было-лошади 2 х 120 или более, всаднику 3 х 120 или более. По минимальным скоростям пока не оганичивали.

Итого-одна единственная Аня Ревунова.
Ваню Ворожцова вряд ли успеют квалифицировать...
Хотя, если предположить, что до 1 июня он где-то проедет 120, потом в 4 Сезонах и потом в Загорново, то все возможно.
Но команду все равно не собрать... С юношами просто беда!
Урчуков Алибек последний год в юниорах, но у него тоже ни одного 120...

Ахмед Махов-Чехия
Руслан Гекиев-Словаия

А у меня простой и конкретный вопрос. Какова была сумма гос-финансирования выезда нашей сборной во Флорак?

Это понятно. Я имел в виду случаи, когда :

- к этим соревнованиям не требуется такая серьезная квалификация как к ЧЕ и ЧМ;
- на эти соревнования приглашается ограниченное количество спортсменов от одной страны;
- наших спортсменов, желающих принять в них участие было больше, чем отведенных стране мест.

Правильно я понимаю, что это нужно набрать за 2 года? Если так, то значит с весны следующего года надо планомерно готовиться и набирать квалификацию на Юношеский/Юниорский ЧЕ 2013 года. Главное, чтобы у нас было достаточное количество этих международных 120-к, причем желательно именно Юношеских/Юниорских - чтобы по-возможности ехать без веса.

Просто и конкретно отвечаю-0.
Команда была обеспечена только экипировкой.

Да, правильно.

В 2012 году будет 3 международных старта (80 и 120) для юношей и юниоров.

Вот про 2014 год я не переживаю-у нас сейчас достаточно детей-юношей 13-15 лет, которые к 2014 году наберут необходимые квалификации.

Жалко 2011 год - было два юниора: Калов и Ревунова, которые могли бы выступить в ОАЭ (тем более поездка была за счет оргкомитета соревнований, нужно было только до Голландии доехать. Но Ревунова выступила во взрослой Европе, а Калова не смогли отвезти (в следующем году он выходит из юниоров).

Про 2012 я уже говорила.

Случайно нет ли уже утвержденного списка? Интересно было бы посмотреть.

Пользуясь случаем, поздравляю всех с наступающим Новым Годом и Рождеством!

Алексей! Пока нет. Я же сказала, что как только подпишут-сразу вывесим!

Спасибо

Филимоново (Владимирская область) планирует выставить в 4 Сезона и в Загорново по юношам/юниорам пару Глотова-Алидар. Если дойдут с положенной скоростью - будет пара с 3х120. Глотовой в 2012 году 16 лет. Они, если не ошибаемся, могут еще по юношам ехать? В треннинге усердствуем.)))

Да,конечно. Ещё раз напоминаю возрастные категории:
Дети-12-14 лет
Юноши-14-18 лет
Юниоры-16-21 год.

В 14 лет всадник может выбирать в какой возрастной категории выступать: Взрослые спортсмены (14 лет и старше), дети (12-14 лет) или юноши (14-18 лет)
В 16 лет всадник может выбирать в какой возрастной категории выступать: Взрослые спортсмены (14 лет и старше), юноши (14-18 лет) или юниоры (16-21 год)

В каждом соревновании спортсмен может выступать ТОЛЬКО В ОДНОЙ ВОЗРАСТНОЙ КАТЕГОРИИ.